揭秘一位关和尚的禅心与悲愿——独家专访闭关十年的惟海禅师

主持人吉祥！听众朋友吉祥！祝各位佛光普照，祥云随身，持吉祥心，行吉祥行，感召到一切吉祥的因缘。法从因缘生，因缘本于心，“心灵之缘”到了，才有今天的对谈。今天，心缘相通，应当有个点吧。

关心的是闭关的形式还是内容呢？

闭关是修道，是封闭性修道，指与世隔绝的专修。

一般闭关形式有这么几种：一种叫“方便关”，不出寺门，生活自理就可以了。有一种叫“克期关”，本意指剋期证道，实际指有预定期限的关，例如有一年为期的、三年为期的。三年为期的实际上通常为三年半。有一种叫闭“生死关”，誓死悟道，不证道就誓死不出关。生死关有一种演变模式，有些老人或病人，有信仰有修道决心的，以闭关的形式过晚年，表示道心，希望死在关房里。也就是把修道的精神、道心，与生死结合在一起的一种模式。

一般闭关的日程模式大体是这样：生活上，饭菜和开水有专人送，与世俗间不作任何联系，但一个人如果在山洞里闭关就要自己带干粮和准备水。如果在寺院里闭关，作息要随寺院作息走，有规律的生活有利于健康，也可以预防出关后对道场大众共同学修的丛林式的生活不习惯。

闭关是修道，可以说是一种典型的修道模式，在现代人看来，很可能理解为一种比较极端的修道模式，但是在传统修道精神和宗教信仰的人看来，闭关就是修道的一个典型标志了，很郑重的。通常可以在寺院里闭关，也可以在山洞里闭关，现代也有些人在家里闭关。在闭关模式中有些典型的模式，例如“闭黑关”，可以在山洞里闭黑关，可以在一个专用的黑关房闭黑关，指把周围的光线要完全屏蔽的情况下闭关专修。这种闭黑关，需要有充分的准备，需要有强大的精神力量，最好还要有内行指导，否则的话精神容易出意外。

我闭关的类型，属于“克期关”，最初计划是三年半，后来实际闭了十年稍过。闭关内容，关房窗口上写的是“法华关”，主题是《法华经》的学修，实际上范围广得多，诵经、参究、禅修、学习、研究、著述，都有，都不离于佛教的修道。

闭关内容，指闭关期间所学所修的内容。常见的闭关按内容分有三大类：第一类是学习佛法知识理论和教诫教诲，如学经啦，学论典啦，学教义啦，学教理啦，这种关叫做“资粮关”，也就是学道的修行的智慧性资粮，在根本佛教中属于“法住智”，即佛法的知识性准备；第二类是修习一些专门的法门，如诵某部经典、念诵佛号、持某种咒语，或者按照渐修路线的修习止观定慧这类的禅法，这种类型的闭关叫做“加行关”，也就是加功用行的意思；第三类叫做“禅关”，中国禅宗的禅关，主要是指按禅宗参究的路线参话头，通过参话头做功夫。这要解释一句，参话头与普通禅修是不同的；闭关是典型的修道模式，修道模式中内修是主要的，是灵魂，所以大部分闭关修行都会有禅修。（闭关）有禅修，但我们一般不一定叫做禅关。

至于闭关内容，最重要的是闭关的修道性质。根据修道境界，闭关的修道性质是有区别的。例如我入关前，为我封关的是法雨寺首座觉正长老。我去请开示时，他开示我说：“闭关不是修行的哟”。讲“闭关不是修行的”这种语言，如果不是内行，不容易理解的。

呵呵，是的，闭关不是修行的。历来讲，“未破重关不闭关，未破末关不住山”，这是禅宗的经验。闭关和住山，从修道专业角度来讲，恐怕普通人还是无法明白的。凡夫位的专修就是排除一切干扰，集中精力专修，实质是模仿闭关修道的模式嘛，可以理解，但是呢，普通人没有达到闭关的条件，并不适合闭关，也不宜对闭关的专业学问、修道方法、修证境界过分刨根问底。专学专修就很好啦，不一定叫做闭关嘛。

理解大家的好奇，连禅修打坐都有很多人好奇，一位现代知识分子出身的修道者闭关，而且是长期闭关，容易引起人们好奇心，是可以理解的。

怎么说呢，出家人的心嘛，与普通人的心性是有些区别的。就我自己来说，自身前后对照，明白有这种区别的。闭关，确实是有一个心理经历过程。例如，闭关的动机。我闭关动机，最初只是为了修道。那时已经是学佛第十七个年头了，有过一些独特的心理经历，但没有达到经典中所记载的某些标志性现象，也没有达到能自然掌握全体佛法的表现，自知没有彻底啊。我既然出家了，把世间法抛掉了，生死置之度外了，怎么能轻易放弃“道”的追求，所以啊，我就坚决要闭关。

揭秘谈不上。闭关过程，十年可以说不算短，但是，古今都有闭关时间更长的修道者，他们都比我修的时间长，修得更好。

就我的闭关过程，可以分为几个阶段：

初期，很专一，很顺利。由于我出家前就有多次专修实验，例如假期啦周末啦，我一般都是关起门来自己一个人专修，入关后也就没有适应期，非常适应，一切顺利，专心用功，轻安愉悦。

中间几年，有一个心理性的劫灾阶段。在闭关半年左右，我发过狂慧。在狂慧状态下，思维如千江奔涌，接着又突然心智破灭，有长达九个月不识字，什么汉字都忘了，成了文盲，好像成了白痴似的，自己叫什么名字想不起，我在什么地方都想不起。怎么让人可以理解那个过程呢？这样说吧，我的大脑是被格式化过。一般地说，是出了修行事故，但是多年后的反省和分析，这场修行事故与方法失误有关系，但也有必然性。有得有失啊，没有这个过程，不可能实现根本转变。由于我体质差一些，所以身心所受的折磨痛苦要大一些，或者说，身心这个事件在我身上表现得更突出一些。

那个身心事件，如一场大劫，一场大大的劫难，随后进入一个不短的“空劫阶段”，六个月后才逐渐进入到身心复苏的重生阶段。

大约九个多月吧，心智才重新发生，精神也有再生过程，例如那阵明显知道慈悲心与以前不同。本来我以前心地也善良，但从此以后，这一个特殊体验后就明显有质的变化，是正面的，我就不描述了吧。从此以后，某些新本能习以成性，我自己是知道的，也没有什么奇特。

我讲修道精神现象太多了，就讲这些吧。这是我闭关十年的主要心路历程的几个阶段。我嘛，我还是个平常人，一介书生和尚而已，虽然没有心智退行性变化，但是可以说变得更笨了，我本来就笨嘛，本来就呆嘛，呵呵，就这样。

玄幻小说看得不多，但是修道过程中有劫，这是不虚的。玄幻小说的渡劫，不知是否来源于佛教的成住坏空劫波之说。在佛教的五蕴解脱之中，也有一串心理的劫灾过程，这个现象属于修道过程的特殊现象，应当是属于修道心理学或宗教心理学所研究的好材料。一般地讲，正常的修道也会有心路的坎坷，闭关经历的心路要险峻一些。例如，我在闭关期间，曾经九个月不识字，识字阅读是后来才恢复的；我还发生神经性水肿，长达五年多，完全不能吃盐，吃了几年开水洗饭菜，连护关的人都不知道；有很长一段时间也不知道自己的名字，不知道自己在哪里，但对修道的心理上的事相和本质，是非常清晰，明明白白的。修道会形成身心的根本转变，在常人看来也许是有些惊涛骇浪的味道，也就是过了一道道的关。闭关闭关，就是有关嘛。

呵呵，这个……，你不是说揭闭关的秘密吗。修道的过程和原理、修证境界，例如佛教的证声闻四果、菩萨十地，目前还是超过多数人的理解，与普通人自身的现实人生也没有太大关系。秘密嘛，就尊重祂作为秘密存在吧。

修道主要是内修；内修的代表是禅修，所以禅修在修道中处于核心地位，因而，一般闭关都会有禅修。注意啊，我读的是shánxiū（禅修）。怎么说呢，中国的传统中，这个字就该读禅(shán，更古读法近于第四声)，不该读chán，如果读chán，那就和纠缠的“缠”分不清了，那就不是精神的清明和连绵相续了。历来中国的禅宗就读成shán宗，这个不是方言问题喔，在中国比较古老的传下的读音里、字书里都可以查得出来，“禅宗”只能读如shán宗，不可能读“禅那”音的“chán宗”。甚至在跟汉语语言比较接近的藏缅语系里啊都可以看得到我们的禅、神、仙、善都与祭祀有关，与精神有关。精神的绵延是禅(shán)，就是说禅本身是精神绵延的样态，这是一个拟态词。禅宗的禅(chán)，就是说，“禅”它本身是精神绵延的样态，这是一个拟态词。禅宗的禅字汉字作动词是可以，可以读成chán修（浊辅音），但读成名词时，若读chán修就会把它的内容转变了，这里有一个辅音的清音和浊音的区别：精神绵延的状态应该是清音不应该是浊音，如果读成chán就变成浊音了（与缠一样的浊音）。如果能理解这点，对禅修的理解和体验有点帮助吧。

你说得对，一般闭关都会禅修。我修习的禅法，十年之长了，所以我修习的禅法会随着闭关的时间变化而变化，实际是随着心理的转化而转化的，包括心智（智慧的智）、心志（意志的志）、心神（精神的神）。禅法自然有相应的变化，我现在传的禅法是大乘禅法，内容很多，是渐次递升的。

你悟性很强，语言艺术也很高。确实，我修的不只是大乘禅法，但既然佛法是内明，佛教修道以心性为主，心性为主的禅法是什么禅？

禅宗不刻意标榜自己有什么风格喔，但人们爱观祂的风格。隋朝时期的智者大师讲过这样一句话：“能观心性，名为上定”。你看，观心性的禅法，与心理事相上用功夫的禅法，一样吗？是不一样的。

呵呵，假名不必太在意，但“修炼的”，与“修证的”，是不同的哟。

你是一位既有悟性又有严谨思维的主持人啊！祝福你！听众朋友们，我们的主持人宏亮居士有能修能悟大乘禅法的善根，都听出来了吧。现在我郑重回答主持人：我给学习者传授的一般是大乘禅法。

可以啊，我们中国佛教大乘禅法是有系统性的，核心是心性的观修。观修心性，也是要有进阶的哟。

好啊，你是把我好为人师的毛病引发出来啦。

我常常讲三句：“觉观为入门、程序即道、佛教禅法的特质在觉性”。我称之为禅修三要道。

禅修不是理解，要实干。禅法，不是用概念去定义的，而是直指心性经验材料的。觉观，是一个心理上的操作或心理性工作行为，指觉性的观照，用觉性去观照就是了，只要无分别地观照就行。例如，对感知觉的观照。举个具体实例吧，你天天要吃饭，吃饭时，保持无分别观照，有如高悬一面明镜鉴照物体，有如九天明月映照江流，试一试。

对了嘛，我们的主持人入门了，在禅法、心法上入门了。你在心法上契悟很快喔。

第二句程序为道，指禅修程序的重要性。即每座禅修都应当遵循一定的程序，分为五步，分别是入座-修止息-观修-修养息-出座”，我简称为“入-止-观-养-出”。在实际教学中，首先要熟练出座，好像开车先学会刹车一样。这五步就是我强调的“程序即道”。

呵呵，是的，我强调“程序即道，秩序即场”，这缘于佛教的“依报与正报互为缘起”的“依正缘起观”。讲“依报与正报互为缘起”是佛教的一个学说，在现实应用价值也很高，修这种观法叫“依正缘起观”。这种方法在禅学里，也就是人及其行为与其行为场景的相互关联相互作用。禅修场地是一种场域，禅修者一旦进入这个场域，自然也会加入到这个场域的构成中去，并接受这个场域氛围的反馈性影响。也就是说，进入一个场域就会受到这个场域的回应性感应。所以，禅场的清净、纪律秩序是件大事，它本身是禅法的一部分。禅本义就是场啊，在集体禅修时这种场的意识特别重要。如果人数多，有秩序的共修，场域氛围的带动力会相当得强，因此在禅堂里，特别是在我的禅修里，组场和程序都会特别强调，因为它就是业处修法的一部分。例如，在我前几天刚刚结束的一个封闭性禅修营中，我们的组场要求很严，产生了很好的带动效应。

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【法、法界、依正缘起】

你自己单个的，在我们佛教里叫做“法”。一个具体的事物叫做法，家里一个个体是法。整体性的场景，叫做法界。在家里你整个的家是法界；在单位其整体的单位、企业、公司、工厂是法界。要参与这个法界的构造，在法界中找到自己的位置，“法住法界”，没有法住，就没有法，要理解这一点。你在这个国家，这个民族中，在世界人类之中，逐层放大，找到自己个人、社会、小团体的位置，并且共同参与到大的法和法界的构造中，使法和法界互为缘起。这在佛法中，叫做正报与依报的关联性，也叫做依正相关、依正互为缘起、依正缘起，即依报与正报的缘起。(惟海法师在一次禅修中的开示）

我终于见到你的锐利了啊。也请你简单反观一下：作为心理对象的心理内容，比如念头啦、想象啦，情绪啦，与心智机能、心神特性之类，是一回事吗？

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【观修对象的变化】

从念住（根本佛教）到心慧（大乘佛教）：根本佛教，观修的主要内容是念处，身、受、心、法四念处为代表，其观心的内容很简略；大乘佛教，观修心、慧、菩提。心慧、智慧是人的心智机能。心智活动和心智机能，不是所缘对象境，它不在对象里，它属于心。（摘自惟海法师的论文）

大乘禅法的价值，这是个很大的话题，只能大略的概括性地说一说，大乘禅法能应对心神失调，能提升缘起意识，会提倡精神文化，会推进心性文明。

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禅学就是精神文明啊。禅法是心身的培养和开发，一般地说，老年人应该“德随年增”，那就更需要典型精神文化的禅学和禅法啊，特别是大乘禅法对老年人是适用的。例如，到了一定岁数，就应当进入学修“禅心文化养老”的阶段。

嗯……，说来话长啊。我很小就发现，老人很怕麻烦子孙，心肠好啊，但自己往往在衰老病苦中熬岁月等死啊。谁不老啊。若没有儿女的，没有指望没有靠的。可是纵然有儿女的怎么样呢？儿女要做龙做凤高飞远走，当父母的谁忍心拖累儿女呀，还不是也没有依靠的嘛。现在有钱有地位的人，可以商业养老，贫民养老怎么办呢？有点社保，有养老保险，有点养老金，但很微薄。还有多数老年人存在着缺乏家庭温暖或空巢化，缺乏社会组织归宿感，价值感也丧失，缺乏心理关怀，等等等等之类的问题。现代社会年轻人不是必须去社会里去奋斗吗？作父母的，作爷爷奶奶的，一旦到年老了，纵然不是鳏寡孤独也会自然成为变相的鳏寡孤独啊。

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【佛教的公益方向思考】

佛教应当承担社会公益义务，包括精神信仰指引、教养民俗引导、人生病与心神疾病治疗调理、慈善公益事业等，其中贫民养老是个突出的问题，应当成为佛教公益事业的一个重点。---惟海法师

佛就说过“老苦”，老就是苦啊，生理的老苦，心灵的老苦。老年问题，是亘古常在哟。在现在和未来，会随着寿命延长和老年人家庭的结构变化，越来越突出，有没有解决的出路呢？

就拿我们出家人来说，出家人也同样要老啊。年轻发心出家，老了病多谁照顾啊。我师父的法师父扬州高旻寺来果祖师就说：寺院的“如意寮不如意”。那是讲过去小寺院里，没有地位或弟子少的老和尚，一到老了，过得很难啊。我师父妙善长老主持普陀山时就提出了“普陀山佛教要实现出家人少有所学、壮有所用、老有所养的目标”。强调老要有所养啊。我作为书生和尚，光大师门无能无力，对老年问题关心思考多一点，也是怀念师父时的一点点愧疚，想试一试啊。

我在闭关期间，就思考过社会老人到寺院修行养老的逻辑和办法，出关后在南海观音主持工作期间，与新加坡的一位名叫官浩的居士很谈得来，就提到此事。他说佛教养老是慈悲功德事业，如果有机会，师父啊你可以尝试。我一听很高兴，有共鸣者嘛，愿望就强烈起来了，后来在家乡为了填补当地佛教寺院的空白，就发起了营山佛尔寺，这样就把佛教养老项目纳入到寺院规划中去了。

回想一下，关注佛教养老，尝试佛教养老项目，也是多因素的累积。老年问题在脑里盘旋几十年了，自己也老了，手下又有一个寺院可做试点，就动起来了。我希望不仅能做这个点，还希望这个点有一点关于养老模式和内容的启示性的探索，某种程度上说，是试图寻找一种有普遍意义的现实社会模式、经济模式和文化内涵、精神内涵、生命内涵之间构成一个完整的养老结构，在做一个养老的现实结构与精神结构一体化的模式的探索和尝试。如果一个试点成功，能够有普遍意义和推广价值，也算是对老人，对我师父的慈悲心的延续吧。

是的，是的。你很善于理解，与你对谈毫不费劲。我确实思考过这些因素：

首先，佛教寺院是公益性平台，是公共的，就应当做公益性事业，佛教养老在这个范围内。也就是说，佛教养老应当是公益性养老的，不能做成商业化的。这是第一。

第二，佛教是精神文化啊，养老不只是让老人吃饭吃药，还得有精神关怀啊。人老了，脑子退化，甚至得老年性痴呆，所以，他们的心智他们的大脑，需要营养需要葆养，这是需要精神文化内容的哟，需要心性文化内容的哟。心性文化是我们佛教的长项，寺院养老项目正好可以探索“佛文化养老”，作“文化养老”或作“精神文化养老”的探索啊。

第三，我思考了，寺院不是讲究修行嘛，是道场，宗教又都关注生死，老年需要心理和身体的适当活动，还需要化解死亡焦虑，寺院养老可以用禅法、净土法门调养身心啦。

第四，寺院是集体式生活、团队式生活。老年嘛空巢，失去社会归属感，是需要重建社会归属，寺院养老可让老人们“重新找到组织”而获得归属感。同时现代寺院都比较开明，也就能兼顾老人的个体独立性。归属性和独立性都能兼顾，可能是寺院养老的一个特征。

我分析这些，它涉及到佛教养老的模式。佛教养老的模式会成为这样一种模式，如果用公式来表达：

佛教养老 = 公益养老+内涵养老。

这里，“公益”是佛教慈悲，“内涵”是指心性文化。我们的营山佛尔寺养老项目，是根源于佛教慈悲精神和佛教的心性文化、中华传统的心性文化的公益性-内涵性养老模式的一个试点。这与我的理想有关，也看到了当地的实际需要。所以我说，这是一个落地因缘啊。这个落地因缘的原因嘛，因为那是我的家乡，所以这件事情是，乡情佛性两关情，年老心疼老年人。不好意思啊。

营山佛尔寺在规划设计阶段就有养老项目作为寺院结构的一部分，包括寺院内的佛教居士养老和一个开放性的不完全属于佛教、信不信佛教都可以做的两部分。就是寺院内有一部分，寺院旁有一部分。目前，经过几年来的努力，我们修建了寺内的住宿和活动空间的土建工程，目前有8000多平方米。下一步要筹建厨房和斋堂。养老院的运行必须要有正规的斋堂，急需的是要筹建斋堂。

在我们的养老规划中，已考虑到了饮食的宗教文化性和营养性，佛尔寺计划的是伙食搞素食-肉食两制并行。即寺院内完全素食，寺旁做个普通餐厅，老人可在两边自由选择。至于营养，我这里有点优势啦，我是学医的，我的同学、校友、佛友圈内，大多懂营养学，还有营养学专家呢，我们会考虑到营养结构，及与保健结合的药膳。总之吧，尽量营养均衡合理，有保健作用，还有一定程度的预防作用，也就是说，我们在饮食中还考虑了营养，还考虑了养生因素呢。

这样哦，这个问题不成问题，佛教这点胸量还是有的，佛教是有大平等胸怀的嘛，佛教慈悲是无缘慈悲啊，也就是说即无条件的慈悲，对来养老的老人不会以信不信佛为标准。佛教是心性文化嘛，超越宗教性，鼓励人人要有善心自觉，人人要有佛性，但不会要求人作宗教性皈依。佛教若是有纯善的，把有价值的东西以供养人们，提供给众生就好了，何必有分别呢，佛还不是为人嘛。至少，如果我的试点办成，我会坚守这些精神原则，请放心。

佛教是精神信仰，寺院养老是公益事业，在佛教角度上不仅是公益事业也是功德事业，所以佛教养老的现实问题、经济问题，乃至一切现实问题，要本于精神原则去驾驭现实问题，包括经济问题的思考。佛教养老既然是公益性质，主要服务于经济中的中低层者和贫民。有钱嘛就交点伙食费啊，无钱也没有关系。因此我理想中佛教养老院在经济上的原则是：低费养老，贫困减免。这八个字。

因为是寺院，这种模式才能持续。这是很具体的，我主要考虑了这些方面，不考虑这些具体问题，佛教养老这种公益模式就不能持续。之所以能持续，有以下因素：

第一，寺院养老，不用房租，这是最大的一笔，这是商业养老不能比的；

第二，水电费，寺院担负，一般来说负担得起；

第三，如果入住者有一定经济能力，例如有政府养老金的，交纳伙食费；

第四，我们会搞一些农禅自力，有机种植，自给一部分，减少外购，既安全又降低成本；

第五，自助养老，小老人照顾老老人，所有义工服务计入时间银行帐户，将来自己需要照顾时，用于支付自己需要的护理；

第六，可以接受社会捐献和国家资助啊。这样，多头并进，综合性地解决寺院养老的持续性的问题。

除公益性这样的共同性之外，我考虑得最多的是这样三点：

第一，为老人重建归属与自助他助相结合的佛教养老，逻辑地解决老年的归宿问题；

第二，前面提到年纪大了，脑神经系统也会衰退的，因此，有文化葆脑与禅净颐养性相结合的修行颐老。也就是说，不只是养老，而是修行颐老。这个方面，不仅佛教禅修技术能发挥出积极价值，中华心性文化也会发挥出积极的价值，这些内容刚好是我会的；

第三，药食养生结合的保健预防策略与我们的综合营养相结合，这也是我懂的。我是学中医的，还有一些朋友，我们形成一个专业人员圈子，很多人都报名了。

目前我判定的是：只要斋堂房子建得起来，我们就能实现低经济成本、高精神质量的佛教养老。对此我有信心。我们的主要特色就是这十个字：低经济成本、高精神质量。这就是我想到的我们的模式有何特色。

惭愧惭愧，书生和尚，不善于化缘。不，应当是我自己无德无能吧，在精神与经济之间我的圆融不够，没有能打通，希望有菩萨可以打通，实现精神与经济的双圆满吧。

觉性是自身的感应性，它的特征是自身的感应性，不是指向对象的，意识是指向对象的，所以一个是属于意向性心理，一个是属于非意向性心理，这在心理学上是一个重大问题。西方心理学认为意识一定是指向对象的，心理活动、精神活动一定是指向对象的，但是在东方的内证修炼中、在禅修中，我们都有现观，有觉性，有自明性，凡是属于自明性领域的一切法，凡是属于觉性领域的一切心智现象都不是指向对象的，这很专业啊，很专业。觉性并不给我们的认知、情感等一切内外对象性的世界增添任何东西，也就是说不会污染信息，既不随境所转，也不去增减对象，不卷入不涉入，因此没杂染，因此是自在的、自明的。意识指向对象呢，主体和情感易于涉入，会卷入，会被牵转，获得的知识就会变成我们传统所说的“情识”（情感的情，认识的识。），就是说有情感性的认识。这样这种认识是有杂染有漏的，有损功德法财的。

佛尔寺总体上是采取这样一种策略，一次规划，分期建设。目前建设的是寺庙的厢房部分，是希望老年人尽快入住使用的。从当初参与建设，特别是草创期建设的老人，现在岁数都大了，我非常希望他们早点住进来，当初是在无水无电无路的风雨中、泥浆中开建的，如果他们用不上，我会一辈子心理不安。这一部分是养老院的第一期，我们总共想分成两期。第一期事实上已经土建完成了大半，只是厨房斋堂和它相邻一体的工程需要。具体需要多少呢？昨天的建材价格和今天的价格可能就不一样，四年前我们的预算可能500万就足够了，这几年人工成本上涨，今年的建材突然暴涨，整体建材暴涨超过30%，所以我们不存在说整体项目缺口多大的问题，而是这一期能做多少的问题，我们的策略是能做多少做多少，一点一点向前推，坚持不懈不退缩。因为我们是信仰，是精神力量在支撑着，所以无论有什么问题，一方面随缘不强求，另一方面，坚持不懈不退缩，向前推，永不停滞，这是第一。

第二，怎么运行？我们运行的方式是自助养老，公益与职业相结合。现在职业性社会公益工作已经是当代社会一种普遍的社会事业用工模式，我们佛教养老的主要工作人员目前初步拟定有这么三种，第一种是职业性的志愿工作者，第二种是有专业背景并且发心的义工，第三部分是进来做义工也来养老的自助性的养老者。这三个方面人力资源结合起来，我们寺庙里的佛教养老就能运行下去了，我们这种模式估计只有宗教养老、寺院养老才能做得到。它和社会性商业性养老，和国家办的养老不一样，模式有很大区别，要理解了寺院和信仰和功德事业的特征，才能理解这种佛教养老的运作模式。

社会上很多人都爱谈禅，他们所谈的禅往往是，比如静修啊、放松啊，入静啦、休去歇去啦、弃舍啊这类的。还有呢，想象有某种意象，甚至以为是冥想，把冥想当成禅，把意象当作禅，这样的。还有好一点的，把一种内在的、心灵世界的一种澄明啊、轻安愉快啊，就是把内发性的精神愉快的体验当成禅。很多人修禅，他们就是一种休闲啊，精神性休闲啊，可是事实上呢，禅来源于心灵与精神事物之间的关联，在佛教来说，禅是人与心自身的关系，所以我们中国禅宗的禅(shán)，体验性的禅(shán)，它跟与邅递联绵的意义是有关的，不是无关。如果你把精神的绵延相续之流，与缠缚的缠那个浊音分不清，说明他对禅没有真实体验，所以他讲的东西是靠不住的，靠他这样的认识引导我们的禅修，要想获得真实的身心效益，甚至精神慧命的价值，那是不可能的。至于我讲的禅法不是我的，是每个人自有的，是万法自有的，即便是我学得一点，体验到一点，那也是佛教传统里本来就有的，是历代祖师大德传下来的，或者说他们体证到，我又再次体证到的。我体证的，我传的，都是心性上的修炼。所以，我对禅(shán)的定义是，这种缘起相续性就是禅(shán)，禅就是精神的绵延，或者再按中国传统的话来说，是心性的绵延。从内而外，放大到广大世界、万法之中，万法的绵延都可以叫禅(shán)，也就是缘起相续性。这种相续性就是禅(shán)。我们佛教中经常爱说“识流”，爱说“相续”，爱说“缘起相续”这样的语辞，如果我们对识流的“缘起相续性”，或是对“缘起相续性的识流”你有体证，那大体上就摸到禅的门了，在我们实际的修炼中，它会贯穿于我们内部心性的体认，贯穿于我们的动作行为，并且更进一步体认到精神活动中，生命运行之中，这就是我讲的禅(shán)，不是chán，别被缠住，你要有清明的禅(shán)，而不是被浊浊的东西缠住了。

阿弥陀佛，谢谢大家！祝愿主持人与各位听众，一切吉祥。感谢各位护法居士，祝愿你们一切吉祥。善心感吉祥！吉祥晚安。

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【附】

主持人：好，谢谢师父！感谢大家对我们直播专访的关注和支持！特别提示大家：如果大家对法师目前在做的佛教养老表达认同和支持的话，可扫描下列佛尔寺专用二维码，或打入营山县佛尔寺财务账号里，感恩随喜各位的理解和功德！

2017-12-19 19:30:00  心灵之缘公益大讲堂 采访实录（本记录稿已经惟海法师确认）